А. Навальный на БиБиСи

Интервью Стивену Сакуру в программе HARDtalk канала BBC.

Русские субтитры (должны быть по идее)

1

00:00:02,500 -- 00:00:07,920

Это специальный выпуск HARDtalk из Москвы, меня зовут Стивен Сэкур

2

00:00:07,920 -- 00:00:14,20

Вот уже 17 лет вся российская политика контролируется одним человеком

3

00:00:14,20 -- 00:00:16,280

Владимиром Путиным.

4

00:00:16,280 -- 00:00:19,740

На внешнеполитической арене он распространил влияние России повсюду

5

00:00:19,740 -- 00:00:21,740

от Украины до Сирии.

6

00:00:21,740 -- 00:00:27,459

Ну, а внутри страны оппозицию постоянно притесняют, запугивают и затыкают.

7

00:00:27,460 -- 00:00:30,680

Но заткнуть удаётся не всех

8

00:00:30,680 -- 00:00:35,220

Сегодня у меня в гостях самый известный лидер антипутинской оппозиции в России

9

00:00:35,220 -- 00:00:37,580

Алексей Навальный.

10

00:00:37,580 -- 00:00:42,900

Сейчас он собирается противостоять Путину на президентских выборах 2018 года.

11

00:00:42,900 -- 00:00:47,900

Но не боится ли он, что настолько открытый вызов власти повлечет за собой проблемы?

12

00:01:03,880 -- 00:01:06,800

Алексей Навальный, добро пожаловать на HARDtalk.

13

00:01:06,800 -- 00:01:08,920

Большое спасибо, что пригласили меня.

14

00:01:08,920 -- 00:01:16,180

Вы в той или иной степени занимаетесь политикой уже десять лет, возможно, даже дольше.

15

00:01:16,180 -- 00:01:22,360

У меня возникает такое чувство, что сейчас ваше положение дел, пожалуй,

16

00:01:22,360 -- 00:01:26,740

более плачевное и удручающее, чем когда-либо ранее. Вы согласны?

17

00:01:26,740 -- 00:01:34,199

Совершенно не согласен. Знаете, я могу в шутку назвать Владимира Путина

18

00:01:34,200 -- 00:01:36,600

своим крёстным отцом в политике.

19

00:01:36,600 -- 00:01:42,380

Когда он пришёл к власти, его манера речи, то, что он говорил и делал,

20

00:01:42,380 -- 00:01:47,780

те законы, которые он принимал — всё это говорило мне о том, что демократии в России больше нет.

21

00:01:47,780 -- 00:01:54,680

И что мне нужно что-то с этим делать, нужно присоединяться к оппозиционному движению.

22

00:01:54,680 -- 00:02:01,700

Но вы знаете, мне не кажется, что сейчас мои дела идут хуже, чем раньше.

23

00:02:01,720 -- 00:02:10,500

К примеру, в 2008 году на самый большой митинг, в котором я принимал участие,

24

00:02:10,500 -- 00:02:13,160

пришло сто, может быть, двести человек.

25

00:02:13,160 -- 00:02:18,460

А выступление перед тысячей людей казалось чем-то невероятно масштабным.

26

00:02:18,460 -- 00:02:26,820

Но в 2011-2012 на митинги приходили уже сотни тысяч людей.

27

00:02:26,820 -- 00:02:31,320

В общем, я застал разные времена, и для меня не так важно,

28

00:02:31,320 -- 00:02:34,320

сколько людей готовы выйти на улицы сейчас.

29

00:02:34,320 -- 00:02:37,519

Мне просто нравится делать то, что я считаю правильным.

30

00:02:37,520 -- 00:02:40,680

Вы сейчас предвосхитили мой вопрос.

31

00:02:40,680 -- 00:02:44,760

Между 2008 и 2011-2012 годами вы постепенно набирали ход.

32

00:02:44,760 -- 00:02:48,299

Казалось, что вы создаёте по-настоящему большое уличное движение.

33

00:02:48,300 -- 00:02:50,460

Но что мы имеем сейчас?

34

00:02:50,460 -- 00:02:54,360

Более 80% россиян поддерживают президента Путина.

35

00:02:54,360 -- 00:02:57,820

Более того, меняется международная обстановка.

36

00:02:57,820 -- 00:03:03,400

В частности, совсем скоро вступит в должность новый президент США,

37

00:03:03,400 -- 00:03:06,280

который восхищается Владимиром Путиным,

38

00:03:06,280 -- 00:03:10,900

который называет Путина умным человеком, верит, что он может доверять Путину,

39

00:03:10,900 -- 00:03:15,740

и хочет с ним сотрудничать. Это наша новая реальность.

40

00:03:15,740 -- 00:03:22,780

Что ж, я в ответ напомню вам, что в том же 2008 году мир восхищался Путиным и Медведевым

41

00:03:22,780 -- 00:03:25,360

гораздо сильнее, чем сейчас.

42

00:03:25,360 -- 00:03:28,680

Вы наверняка помните так называемую «стратегию перезагрузки»,

43

00:03:28,680 -- 00:03:31,960

которую объявила администрация Обамы.

44

00:03:31,960 -- 00:03:35,580

Тогда Путина считали хорошим другом,

45

00:03:35,580 -- 00:03:39,240

все обнимались, целовались, и так далее, и тому подобное.

46

00:03:39,240 -- 00:03:42,360

Давайте разберем конкретный пример.

47

00:03:42,360 -- 00:03:46,560

В одном из своих недавних твитов Трамп заявил, цитирую:

48

00:03:46,560 -- 00:03:50,720

«Мы должны быть готовы доверять Владимиру Путину».

49

00:03:50,720 -- 00:03:52,760

Какие чувства у вас это вызывает?

50

00:03:52,760 -- 00:03:56,239

Меня это разочаровывает и настораживает.

51

00:03:56,240 -- 00:04:01,000

Я не понимаю, почему господин Трамп так дружелюбен по отношению к господину Путину.

52

00:04:01,000 -- 00:04:05,720

Их взгляды на политику и на конкретные вещи,

53

00:04:05,720 -- 00:04:10,440

от миграции до экономики, кардинально различаются.

54

00:04:10,440 -- 00:04:14,760

Но несмотря на это, они нравятся друг другу, и это странно.

55

00:04:14,760 -- 00:04:19,219

С другой стороны, я бы не сказал, что отношения Кремля с другими странами

56

00:04:19,220 -- 00:04:22,240

были горячей темой для обсуждений внутри России.

57

00:04:22,240 -- 00:04:27,460

Кто-то для Путина лучше, кто-то хуже, мне это безразлично.

58

00:04:27,460 -- 00:04:34,20

Вы не чувствуете себя в какой-то мере преданным будущим президентом США,

59

00:04:34,20 -- 00:04:39,919

который заявляет, что тесное сотрудничество с Путиным пойдет на пользу Америке?

60

00:04:39,920 -- 00:04:45,300

Ведь это в некотором роде противоречит всему, чего вы пытаетесь добиться.

61

00:04:45,300 -- 00:04:47,860

Вы пытаетесь доказать россиянам,

62

00:04:47,860 -- 00:04:52,400

что до тех пор, пока Путин будет оставаться у власти, с России не снимут санкции,

63

00:04:52,400 -- 00:04:55,679

она будет оставаться изолированной, у неё не будет перспектив на международной арене.

64

00:04:55,680 -- 00:04:58,320

А Трамп, в свою очередь, говорит совершенно иначе.

65

00:04:58,320 -- 00:05:01,40

Мне не нравятся подобные заявления.

66

00:05:01,40 -- 00:05:03,620

Скажу честно, меня они раздражают.

67

00:05:03,620 -- 00:05:06,540

Но я не могу назвать это предательством.

68

00:05:06,540 -- 00:05:10,620

Я могу рассказать, когда я действительно чувствую себя преданным.

69

00:05:10,620 -- 00:05:19,500

Когда путинский олигарх возглавляет список самых богатых людей Великобритании.

70

00:05:19,500 -- 00:05:27,400

Когда российские чиновники покупают себе жильё в Лондоне стоимостью 11 миллионов фунтов.

71

00:05:27,400 -- 00:05:31,99

Когда они свободно перемещаются по миру, в том числе Европе,

72

00:05:31,100 -- 00:05:35,940

несмотря на многочисленные ограничивающие акты, такие как

73

00:05:35,940 -- 00:05:41,980

британский Закон о взяточничестве 2010 года.

74

00:05:41,980 -- 00:05:46,820

Вы могли бы спокойно завести на всех этих людей уголовные дела

75

00:05:46,820 -- 00:05:51,740

за взяточничество и отмывание денег и судить их по своим законам.

76

00:05:51,740 -- 00:05:55,560

Но несмотря на это, они чувствуют себя абсолютно свободными и безнаказанными.

77

00:05:55,560 -- 00:05:58,60

Поэтому да, я чувствую себя преданным,

78

00:05:58,60 -- 00:06:00,880

но к Дональду Трампу это пока не имеет никакого отношения.

79

00:06:00,880 -- 00:06:04,300

Одна из ваших основных претензий к Владимиру Путину — это то,

80

00:06:04,300 -- 00:06:09,800

что он крайне успешно, так сказать, прикрывается российским флагом.

81

00:06:09,800 -- 00:06:13,280

Он использует национализм в качестве очень мощного политического инструмента.

82

00:06:13,280 -- 00:06:18,640

Благодаря этому он в последние годы расширил влияние России за пределы её границ.

83

00:06:18,640 -- 00:06:21,620

В первую очередь я, конечно, имею в виду события на Украине,

84

00:06:21,620 -- 00:06:24,820

но не стоит забывать и о том, что сейчас происходит в Сирии.

85

00:06:24,820 -- 00:06:29,740

Для своих граждан Владимир Путин выглядит сильным лидером,

86

00:06:29,740 -- 00:06:35,800

возрождающим былую мощь России, о чём мечтают так много россиян.

87

00:06:36,40 -- 00:06:41,500

Владимир Путин попросту пытается отвлечь россиян от реальных проблем,

88

00:06:41,500 -- 00:06:44,900

таких как неравенство и бедность.

89

00:06:44,900 -- 00:06:53,320

23 миллиона россиян живут за чертой бедности, и Путин отвлекает их от их проблем

90

00:06:53,320 -- 00:07:02,20

имперскими иллюзиями о великой России.

91

00:07:02,20 -- 00:07:06,219

Вы говорите об «имперских иллюзиях». Владимир Путин наверняка бы возразил вам:

92

00:07:06,220 -- 00:07:11,60

«А возвращение Крыма, который исторически принадлежал России

93

00:07:11,60 -- 00:07:15,260

и значит так много для наших граждан — это что, тоже иллюзия?

94

00:07:15,260 -- 00:07:19,320

Это вполне реальный подарок, который я сделал всем россиянам».

95

00:07:19,320 -- 00:07:23,360

На это я бы ответил, что россияне были бы гораздо более счастливы,

96

00:07:23,360 -- 00:07:30,360

если бы Владимир Путин вместо Крыма подарил им хотя бы часть денег своих друзей-олигархов.

97

00:07:30,360 -- 00:07:36,700

Ситуацию в российской экономике можно описать любимым словом

98

00:07:36,700 -- 00:07:39,940

господина Трампа — «катастрофа».

99

00:07:39,940 -- 00:07:47,780

Да, Владимир Путин сейчас очень агрессивно ведёт себя по отношению

100

00:07:47,780 -- 00:07:51,520

практически ко всем в этом мире.

101

00:07:51,520 -- 00:07:56,60

Но такое поведение вызвано полной неспособностью Путина

102

00:07:56,60 -- 00:07:58,740

решить внутренние проблемы России.

103

00:07:58,740 -- 00:08:03,820

Вы хотите сказать, что если бы вы, Алексей Навальный, были у власти,

104

00:08:03,820 -- 00:08:09,680

вы бы передали Крым обратно Украине?

105

00:08:09,680 -- 00:08:15,960

Я не думаю, что из сложившейся ситуации есть какой-то простой выход.

106

00:08:15,960 -- 00:08:21,39

Но думаю, что моим первым шагом было бы проведение в Крыму нового,

107

00:08:21,40 -- 00:08:23,560

честного и прозрачного референдума,

108

00:08:23,560 -- 00:08:26,960

на котором жители Крыма могли бы выразить…

109

00:08:26,960 -- 00:08:32,860

При всём уважении, согласно международному праву, Крым по-прежнему принадлежит Украине

110

00:08:32,860 -- 00:08:35,860

и был незаконно аннексирован Россией.

111

00:08:35,860 -- 00:08:40,419

Если вы собираетесь «перезагрузить» Россию и её отношения с остальным миром,

112

00:08:40,419 -- 00:08:42,880

вам придётся вернуть Крым Украине.

113

00:08:42,880 -- 00:08:45,720

Готовы ли вы сделать это?

114

00:08:45,720 -- 00:08:48,520

Готовы ли вы открыто объявить о таком намерении россиянам?

115

00:08:48,520 -- 00:08:53,180

Я готов честно признать, что Крым был незаконно аннексирован.

116

00:08:53,180 -- 00:08:57,560

Но повторюсь, из сложившейся ситуации нет простого выхода.

117

00:08:57,560 -- 00:09:00,880

Нельзя просто так передавать Крым туда-обратно.

118

00:09:00,880 -- 00:09:05,900

Мне кажется, проблема Крыма не будет решена в ближайшие несколько десятилетий.

119

00:09:05,900 -- 00:09:15,20

В этом плане Крым можно сравнить с Северным Кипром, Курилами или Палестиной.

120

00:09:15,20 -- 00:09:20,100

У конфликтов вокруг всех этих территорий нет простых решений.

121

00:09:20,100 -- 00:09:22,820

Возможно, их вообще нельзя разрешить.

122

00:09:22,820 -- 00:09:27,420

Именно поэтому мы должны в первую очередь прислушаться к мнению самих жителей Крыма.

123

00:09:27,420 -- 00:09:31,420

Мы до сих пор не знаем, что они думают на самом деле, поскольку референдум 2014 года

124

00:09:31,420 -- 00:09:33,360

был просто «показухой», организованной Путиным.

125

00:09:33,360 -- 00:09:36,500

Мы должны провести новый референдум, который станет отправной точкой

126

00:09:36,500 -- 00:09:39,200

для любых дальнейших действий.

127

00:09:39,200 -- 00:09:44,360

И здесь мы снова возвращаемся к Дональду Трампу. Он намекал на возможность ослабления

128

00:09:44,360 -- 00:09:53,100

или даже полного снятия санкций с России, несмотря на её действия в Украине и Сирии,

129

00:09:53,100 -- 00:09:58,460

если Путин согласится сотрудничать с ним в тех сферах, которые Трамп считает

130

00:09:58,460 -- 00:10:00,860

действительно важными:

131

00:10:00,860 -- 00:10:05,880

в борьбе с радикальным исламизмом и Исламским Государством.

132

00:10:05,880 -- 00:10:12,760

Как вы отреагируете, если США ослабят санкции против России?

133

00:10:13,640 -- 00:10:19,300

Как гражданин России, я, конечно, не могу поддерживать санкции,

134

00:10:19,300 -- 00:10:22,380

направленные против российской экономики.

135

00:10:22,380 -- 00:10:29,520

Но я определённо сильно расстроюсь, если господин Трамп ослабит

136

00:10:29,520 -- 00:10:37,20

или вовсе отменит ту часть санкций, которая была направлена против конкретных людей:

137

00:10:37,20 -- 00:10:41,240

друзей Владимира Путина, олигархов и коррумпированных чиновников

138

00:10:41,240 -- 00:10:43,720

из его ближайшего окружения.

139

00:10:43,720 -- 00:10:48,900

Эта часть санкций идёт россиянам только на пользу,

140

00:10:48,900 -- 00:10:51,380

и большинство россиян её только поддерживают.

141

00:10:51,380 -- 00:10:56,340

Скажите прямо: по-вашему, Дональда Трампа вообще волнует ситуация

142

00:10:56,340 -- 00:10:59,480

с правами человека, свободой и демократией в России?

143

00:10:59,480 -- 00:11:06,620

Я бы сказал, что и администрацию Обамы, и администрацию Буша-младшего

144

00:11:06,620 -- 00:11:09,800

тоже мало волновали подобные вещи.

145

00:11:09,800 -- 00:11:13,800

Да, периодически они что-то заявляли по этому поводу, но в общем и целом

146

00:11:13,800 -- 00:11:17,620

эти вопросы им были безразличны, и я не питаю никаких иллюзий относительно этого.

147

00:11:17,620 -- 00:11:22,860

С самого начала своей политической карьеры вы сконцентрировались

148

00:11:22,860 -- 00:11:24,760

на борьбе с коррупцией.

149

00:11:24,760 -- 00:11:30,280

Вы неоднократно называли режим Путина режимом «жуликов и воров». на борьбе с коррупцией.

150

00:11:30,280 -- 00:11:37,480

Как изменилась ситуация за те 10 лет, что вы занимаетесь антикоррупционной деятельностью?

151

00:11:37,480 -- 00:11:41,500

Ситуация поменялась в том плане, что масштабы коррупции стали ещё больше.

152

00:11:41,500 -- 00:11:44,920

Узкий круг ближайших знакомых Путина, по сути,

153

00:11:44,920 -- 00:11:48,300

полностью заменил собой всю российскую экономику.

154

00:11:48,300 -- 00:11:52,640

90% госзакупок контролируется друзьями Путина.

155

00:11:52,640 -- 00:12:02,000

Где-то 5 человек контролируют всю российскую экономику, все госзакупки и госконтракты.

156

00:12:02,000 -- 00:12:10,240

Все дороги, мосты и тоннели в России строят господа Ротенберг и Тимченко,

157

00:12:10,240 -- 00:12:12,800

ближайшие соратники Путина.

158

00:12:12,800 -- 00:12:16,680

Они занимаются абсолютно всем: поставляют оборудование для Газпрома,

159

00:12:16,680 -- 00:12:21,160

лекарства и медицинское оборудования для больниц…

160

00:12:21,160 -- 00:12:24,500

То есть, вы говорите, что ситуация ухудшилась,

161

00:12:24,500 -- 00:12:27,360

масштабы коррупции стали ещё более угрожающими,

162

00:12:27,360 -- 00:12:31,460

повсюду царит блат и панибратство, и при этом рейтинг одобрения Путина составляет 86%?

163

00:12:31,460 -- 00:12:33,460

Вы намекаете на то, что россиянам всё равно?

164

00:12:33,460 -- 00:12:38,980

Это главная ошибка, которую допускают люди, обсуждающие путинский режим.

165

00:12:38,980 -- 00:12:43,200

Они постоянно упоминают этот самый рейтинг одобрения.

166

00:12:43,200 -- 00:12:49,380

Некорректно сравнивать Россию, которая на сегодняшний день является авторитарной страной,

167

00:12:49,380 -- 00:12:55,60

с развивающимися демократиями, скажем, Восточной Европы.

168

00:12:55,60 -- 00:13:02,239

Мы должны сравнивать Россию с такими странами как Узбекистан, Таджикистан или Зимбабве.

169

00:13:02,240 -- 00:13:07,800

Во всех этих странах рейтинг главы государства превышает 95%.

170

00:13:07,800 -- 00:13:11,560

Это всего лишь одна из специфических черт авторитарных правителей:

171

00:13:11,560 -- 00:13:17,880

они сохраняют заоблачный рейтинг одобрения до самой своей смерти.

172

00:13:17,880 -- 00:13:33,860

Но позвольте спросить: каков был рейтинг КПСС в 1985 году? Сто процентов!

173

00:13:33,880 -- 00:13:41,60

Каков был рейтинг Николая II в 1916? Да больше ста процентов!

174

00:13:41,60 -- 00:13:43,579

Эти рейтинги ничего не значат.

175

00:13:43,580 -- 00:13:53,20

В 2011 рейтинг Путина составлял более 70%, но это не помешало сотням тысяч людей

176

00:13:53,20 -- 00:13:58,560

выйти на улицы и требовать его отставки.

177

00:13:58,560 -- 00:14:02,699

Однако сейчас сотни тысяч людей на улицы уже не выходят.

178

00:14:02,700 -- 00:14:08,40

У вас был момент истины в 2013 году, когда вы баллотировались в мэры Москвы.

179

00:14:08,40 -- 00:14:11,339

Если я не ошибаюсь, вы набрали 27% голосов.

180

00:14:11,340 -- 00:14:17,460

В каком-то смысле, для вас это стало пиком. С тех пор дела у вас идут не очень хорошо,

181

00:14:17,460 -- 00:14:21,000

и сейчас, давайте будем откровенны, у вас большие проблемы.

182

00:14:21,000 -- 00:14:25,780

По окончании этого интервью вам придётся ехать в Киров на очередной судебный процесс

183

00:14:25,780 -- 00:14:31,439

по делу о хищении. Если вы проиграете дело, вас ждет новый срок…

184

00:14:31,440 -- 00:14:36,760

Послушайте, я уже проходил через то же самое и в 2012 году, перед выборами мэра,

185

00:14:36,760 -- 00:14:41,319

и в 2011, перед митингами в Москве.

186

00:14:41,320 -- 00:14:47,360

С 2010 года не было ни одного дня, в который я бы не находился под следствием по какому-либо делу,

187

00:14:47,360 -- 00:14:51,400

потому что именно такой способ борьбы со мной избрала власть.

188

00:14:51,400 -- 00:14:55,380

Действительно, вас признавали виновным, заключали под домашний арест,

189

00:14:55,380 -- 00:15:01,280

вы вполне могли оказаться в тюрьме, ваш брат уже несколько лет сидит в одиночной камере.

190

00:15:01,280 -- 00:15:06,280

Вы прекрасно понимаете, что ходите по очень тонкой грани,

191

00:15:06,280 -- 00:15:13,660

и если вы хоть немного пересечёте эту грань, вас ждёт либо тюрьма, либо… Кто знает?

192

00:15:13,660 -- 00:15:17,920

Я совершенно точно не провожу эту грань для себя.

193

00:15:17,920 -- 00:15:23,180

Я просто делаю всё, что могу в данный конкретный момент, и мне совершенно всё равно,

194

00:15:23,180 -- 00:15:27,880

какие планы у Кремля по поводу моего ареста или освобождения.

195

00:15:27,880 -- 00:15:32,900

Вы наверняка знаете, что в определённый момент меня приговорили к пяти годам лишения свободы,

196

00:15:32,900 -- 00:15:37,880

и я провёл целую ночь в тюрьме, не имея ни малейшего представления о том, что в этот момент

197

00:15:37,880 -- 00:15:41,920

в Москве десятки тысяч людей вышли на улицы

198

00:15:41,920 -- 00:15:46,360

и фактически заставили Владимира Путина освободить меня.

199

00:15:46,360 -- 00:15:52,240

Эти люди, которые вышли на улицы, никуда не исчезли. Они по-прежнему живут в стране.

200

00:15:52,240 -- 00:16:02,820

И я уверен, что моя президентская программа основана на нуждах большинства людей.

201

00:16:02,820 -- 00:16:06,900

Позвольте мне прервать вас на этом моменте.

202

00:16:06,900 -- 00:16:10,520

Вы сейчас заговорили о своей президентской кампании.

203

00:16:10,520 -- 00:16:13,600

Вы действительно собираетесь противостоять Владимиру Путину на выборах,

204

00:16:13,600 -- 00:16:17,800

которые, мы надеемся, состоятся в 2018 году? Вы действительно собираетесь баллотироваться?

205

00:16:17,800 -- 00:16:22,979

Конечно, я собираюсь баллотироваться. Я не наивный и прекрасно понимаю,

206

00:16:22,980 -- 00:16:26,120

что Кремлю очень не нравится моё выдвижение,

207

00:16:26,120 -- 00:16:29,520

и там сделают всё возможное, чтобы мне помешать.

208

00:16:29,520 -- 00:16:35,260

Не так давно несколько представителей Кремля заявили, что мне нельзя участвовать в выборах.

209

00:16:35,260 -- 00:16:39,920

Но я всё равно буду обращаться к людям и просить их о поддержке.

210

00:16:39,920 -- 00:16:45,660

Я уже видел эмблемы «Навальный 2018» в офисе, где мы с вами беседуем.

211

00:16:45,660 -- 00:16:50,199

Но если вы проиграете дело о хищении и мошенничестве в Кирове,

212

00:16:50,200 -- 00:16:55,200

вы не сможете участвовать в выборах, что бы вы мне сейчас ни говорили

213

00:16:55,200 -- 00:16:57,700

о своей целеустремлённости.

214

00:16:57,700 -- 00:17:03,20

Это ничего не поменяет. Как я уже сказал, меня посадили на пять лет,

215

00:17:03,20 -- 00:17:05,639

а потом отпустили на следующий день.

216

00:17:05,640 -- 00:17:10,900

Что это за правосудие такое? То же самое было и с моим участием в выборах мэра Москвы.

217

00:17:10,900 -- 00:17:14,860

У меня практически не оставалось законной возможности участвовать в них.

218

00:17:14,859 -- 00:17:17,959

Но когда люди вышли на улицы и заявили,

219

00:17:17,960 -- 00:17:22,220

что не признают результаты выборов, если меня до них не допустят…

220

00:17:22,220 -- 00:17:25,819

То есть, вы считаете, что можете использовать силу толпы против Путина?

221

00:17:25,819 -- 00:17:29,300

По сути, это единственный инструмент, который я могу использовать.

222

00:17:29,300 -- 00:17:30,639

Это единственный инструмент, который у меня остался.

223

00:17:30,640 -- 00:17:34,880

Господин Навальный, меня так и тянет сказать вам: будьте реалистом!

224

00:17:34,880 -- 00:17:39,80

Вы прекрасно знаете, что стало с Ходорковским, вы знаете, что стало с Каспаровым,

225

00:17:39,80 -- 00:17:43,639

который был вынужден покинуть Россию, вы знаете. Что стало с Борисом Немцовым…

226

00:17:43,640 -- 00:17:51,800

Это мне нужно стать реалистом? Мой брат сидит в тюрьме, его разлучили с семьей,

227

00:17:51,800 -- 00:17:57,440

он, как вы уже упоминали, находится в одиночной камере, его пытают каждый раз,

228

00:17:57,440 -- 00:18:02,320

когда я публикую новое расследование.

229

00:18:02,320 -- 00:18:06,720

Уж я-то прекрасно знаком с российскими реалиями, я всё прекрасно понимаю.

230

00:18:06,720 -- 00:18:11,260

И я верю, что с поддержкой народа можно одолеть любой хитроумный план Путина,

231

00:18:11,260 -- 00:18:13,260

направленный против меня

232

00:18:13,260 -- 00:18:21,120

Борис Немцов, которого вы прекрасно знали, прогуливался в паре сотен метров от Кремля,

233

00:18:21,120 -- 00:18:23,280

когда его застрелили.

234

00:18:23,280 -- 00:18:29,000

Это сегодняшняя московская реальность, и вы от неё не защищены.

235

00:18:29,000 -- 00:18:33,460

В этой самой комнате, где мы сейчас сидим, у нас однажды была встреча с ним

236

00:18:33,460 -- 00:18:37,380

и с волонтёрами, которые помогали нам готовиться к большому митингу.

237

00:18:37,380 -- 00:18:41,780

После этой встречи мы вышли на улицу, и меня задержали на 15 суток,

238

00:18:41,780 -- 00:18:44,240

а Бориса спустя неделю застрелили.

239

00:18:44,240 -- 00:18:48,180

Так что я прекрасно понимаю, что сейчас происходит в России,

240

00:18:48,180 -- 00:18:52,680

я понимаю все риски и опасности. Но это моя страна, и я буду за неё бороться.

241

00:18:52,680 -- 00:19:01,680

Я знаю, что я прав. Я уверен, что развитие страны гораздо важнее, чем захват новых территорий.

242

00:19:01,680 -- 00:19:06,620

Посмотрите на карту, наша страна и так довольно-таки большая, нам не нужны новые территории!

243

00:19:06,620 -- 00:19:11,820

Я уверен, что смогу объяснить россиянам, что альтернатива, которую я предлагаю,

244

00:19:11,820 -- 00:19:14,159

лучше программы Путина.

245

00:19:14,160 -- 00:19:17,140

Позвольте задать вам довольно странный вопрос.

246

00:19:17,140 -- 00:19:20,480

Почему, на ваш взгляд, вы сейчас на свободе?

247

00:19:20,480 -- 00:19:24,700

Множество оппозиционеров сидит в тюрьме, но не вы. Возможно, причина в том,

248

00:19:24,700 -- 00:19:26,720

что ваша свобода выгодна Владимиру Путину,

249

00:19:26,720 -- 00:19:30,360

ведь он всегда может сказать: «Эй, смотрите, мы настоящая демократия,

250

00:19:30,360 -- 00:19:35,60

ведь Алексей Навальный может спокойно заниматься своими делами, давать интервью BBC,

251

00:19:35,60 -- 00:19:38,139

возглавлять Фонд борьбы с коррупцией и всё такое прочее!

252

00:19:38,140 -- 00:19:40,780

Такое возможно только в свободной, демократической стране!»

253

00:19:40,780 -- 00:19:43,379

Вы могли бы быть полезным инструментом для Владимира Путина…

254

00:19:43,380 -- 00:19:46,880

Да, мне можно давать интервью BBC, но, к сожалению,

255

00:19:46,880 -- 00:19:50,800

мне нельзя появляться на российском телевидении.

256

00:19:50,800 -- 00:19:55,840

Вы брали интервью у господина Пескова, и вы спрашивали его обо мне несколько раз.

257

00:19:55,840 -- 00:19:59,740

Он хоть раз упомянул моё имя? То же самое и с Путиным.

258

00:19:59,740 -- 00:20:04,520

Даже прокремлёвские журналисты смеются над сложившейся ситуацией,

259

00:20:04,520 -- 00:20:08,80

потому что за все эти годы он ни разу не упомянул моё имя.

260

00:20:08,80 -- 00:20:12,419

Он боится даже не меня, а людей, которых я представляю.

261

00:20:12,420 -- 00:20:18,480

Вы заговорили о Дмитрии Пескове, с которым я, кстати, снова встречусь буквально через пару дней.

262

00:20:18,480 -- 00:20:23,140

Судя по всему, он абсолютно уверен в том, что Владимир Путин

263

00:20:23,140 -- 00:20:29,220

вцепился во власть мёртвой хваткой и не отпустит её просто так.

264

00:20:29,220 -- 00:20:36,660

Что бы вы сказали Пескову, чтобы подорвать его уверенность?

265

00:20:36,660 -- 00:20:42,660

Мне кажется, у многих россиян возникает один большой вопрос к господину Пескову:

266

00:20:42,660 -- 00:20:46,60

почему он всё время лжет?

267

00:20:46,60 -- 00:20:53,40

За много лет он не произнёс ни единого слова правды. Он постоянно лжёт.

268

00:20:53,40 -- 00:21:00,680

Как он вообще уживается сам с собой? Он встаёт каждое утро, смотрит на себя в зеркало

269

00:21:00,680 -- 00:21:07,940

и говорит сам себе: «Сегодня я проживу ещё один день как лжец».

270

00:21:07,940 -- 00:21:12,980

Проблема в том, что, как вы уже сказали, у вас нет доступа к российским государственным

271

00:21:12,980 -- 00:21:17,700

телеканалам, ваша деятельность не так широко освещается в СМИ…

272

00:21:17,700 -- 00:21:21,800

Вы не можете победить, вот в чём проблема.

273

00:21:21,800 -- 00:21:25,500

Вы просто не можете победить в текущих условиях.

274

00:21:25,500 -- 00:21:27,500

Я могу, и я сделаю это.

275

00:21:27,500 -- 00:21:30,860

Как вы собираетесь это сделать? Как вы будете мобилизовать всех этих людей,

276

00:21:30,860 -- 00:21:34,639

которые, по вашему утверждению, никуда не исчезли после митингов в вашу поддержку?

277

00:21:34,640 -- 00:21:37,240

Как вы собираетесь скоординировать все те разрозненные антипутинские настроения,

278

00:21:37,240 -- 00:21:40,580

которые сейчас есть в России, и организовать политическую кампанию на их основе?

279

00:21:40,580 -- 00:21:44,340

Мы начали нашу кампанию всего месяц назад, и на данный момент у нас уже есть

280

00:21:44,340 -- 00:21:46,820

20 тысяч зарегистрированных волонтёров.

281

00:21:46,820 -- 00:21:52,520

Большего числа волонтёров не было ни у одного кандидата за всю современную историю России.

282

00:21:52,520 -- 00:21:58,840

Да, вы правы, у меня нет и никогда не было доступа к телевидению,

283

00:21:58,840 -- 00:22:06,280

поскольку Владимир Путин способствовал захвату последнего свободного канала в России в 2001 году.

284

00:22:06,280 -- 00:22:09,660

Мою деятельность никогда не освещали государственные СМИ,

285

00:22:09,660 -- 00:22:12,600

но я могу обходиться и без них.

286

00:22:12,600 -- 00:22:17,219

На выборах мэра Москвы в 2013 году я смог получить почти 30% голосов

287

00:22:17,220 -- 00:22:21,280

без денег и без доступа к СМИ.

288

00:22:21,280 -- 00:22:25,360

И я абсолютно уверен, что я одержал бы победу во втором туре,

289

00:22:25,360 -- 00:22:29,459

если бы власть не прибегла к традиционным махинациям во время первого тура.

290

00:22:29,460 -- 00:22:34,460

Мы уже говорили о вашем брате, который сейчас сидит в тюрьме в одиночной камере.

291

00:22:34,460 -- 00:22:38,560

Вы проходили обвиняемым по тому же делу, что и он, но по иронии судьбы,

292

00:22:38,560 -- 00:22:40,960

посадили только его, а вы остались на свободе.

293

00:22:40,960 -- 00:22:44,320

Он недавно написал вам письмо, в котором были такие строки:

294

00:22:44,320 -- 00:22:48,500

«Алексей, не останавливайся и не сдавайся.

295

00:22:48,500 -- 00:22:53,780

Если у тебя когда-нибудь появятся мысли о том, чтобы сдаться, выброси их из головы».

296

00:22:54,820 -- 00:23:01,740

Что должно произойти, чтобы вы решили, что игра не стоит свеч, что с вас хватит?

297

00:23:01,740 -- 00:23:07,580

Я очень надеюсь, что такого никогда не случится, поскольку это поставило бы крест

298

00:23:07,580 -- 00:23:10,220

на всём, что я сделал ранее.

299

00:23:10,220 -- 00:23:20,220

Все жертвы, на которые пошли мой брат, моя семья, застреленный прямо у стен Кремля Борис Немцов

300

00:23:20,220 -- 00:23:25,80

и сотни политических заключённых по всей России

301

00:23:25,80 -- 00:23:33,379

если я сдамся, всё это в одночасье станет бессмысленным, а я этого совершенно не хочу.

302

00:23:33,380 -- 00:23:37,500

Я верю в то, что я делаю, и я уверен, что путь, который я предлагаю,

303

00:23:37,500 -- 00:23:39,860

будет лучше для России, чем её текущий путь.

304

00:23:39,860 -- 00:23:49,899

Я уверен в нашем общем успехе, в нашей общей победе. Мы переживаем трудные времена.

305

00:23:49,900 -- 00:23:55,560

Имперские иллюзии пока ещё работают, но политическая обстановка меняется,

306

00:23:55,560 -- 00:24:00,720

люди начинают задавать неудобные вопросы.

307

00:24:00,720 -- 00:24:05,920

У меня есть поддержка семьи и людей, и я их не подведу.

308

00:24:06,840 -- 00:24:08,740

Алексей Навальный. На этом мы вынуждены закончить.

309

00:24:08,740 -- 00:24:09,980

Спасибо вам за то, что пришли на HARDtalk.

310

00:24:09,980 -- 00:24:11,680

Большое спасибо.